אתאיסטים מה גורם לכם לחשוב שסבא רבא וסבתא רבא שלכם היו פרימיטיביים טיפשים?

האמת? אני לא חושבת שסבתא וסבא רבא שלי פרימיטיבים טפשים אני פשוט חושבת שהם לא נחשפו תאכלס לדברים שאני נחשפתי אליהם... ואני מכבדת את הדת של המשפחה שלי ואפילו נולדתי מסורתית אבל אני פשוט מרגישה שהדת זה לא זה. ואני עושה מה שטוב לי כמו שאתה עושה מה שטוב לך :) אז תעזוב בבקשה את האתאסטים ושכל איש באימונתו יחיה

אם כל הסביבה שלך מאמינה אתה גם תאמין כי אין אפשרות אחרת. זה לא אומר שהם היו פרימיטיבים וטיפשים, וגם הדתיים כיום הם לא בהכרח פרימיטיביים וטיפשים.
נ.ב אבותי מצד אמי מעולם לא האמינו. לא סבא רבא וסבתא רבתא שלי ולמיטב ידיעתי גם לא ההורים והסבים שלהם.

שואל השאלה:
^כל הכבוד כתבת י-ה-ו-ה..
תתחיל ללמוד ילד....

כאילו, בגלל ששאלת לגבי קרובי משפחה שלנו, אתה מקווה שהרגש שלנו יתעורר להגן עליהם, וכך נראה את האור? אתחיל בכך שלא, ממש לא כולם היו מאמינים לפני שלושה דורות. אשתמש בהגדרה שאינה מקורית שלי, אבל היא יפה ונכונה - כאשר העם שלנו גורש מכאן, הוא רצה לשמור על עצמו. אז לקחנו "קופסה" שקראנו לה יהדות, ואליה הכנסנו את כל מה שמייחד אותנו כעם. שפה, מנהגים, תרבות, וכן, גם דת. הצורך בקופסה הוא ברור, הוא מאפשר לדורות שלמים להמשיך ולשמור על המקור שלהם, בשאיפה להתאחד יום אחד. זה קרה, אנחנו כאן, ואין יותר צורך בקופסה. כמובן שאפשר לשמר ממנה דברים, אבל כבר אין צורך בה כדי להגדיר את עצמנו כעם. אז אולי סבא רבא שלך לא האמין באלוהים, אך עדיין הלך עם כיפה, לקח חלק קהילתי בבית הכנסת, ושמר על מנהגי העם היהודי המתונים. זה לא הופך אותו לפרימיטיבי, עם או בלי האמונה עצמה. אבל אם סבא רבא שלי בנוסף לכך גם חשב שגייז זה חטא, וצריך לעשות להם טיפולי המרה עקב מחלת הנפש שהם סובלים ממנה, אז בוודאי שהוא היה פרימיטיבי. לא יצא לי להכיר אותו, אבל את סבא וסבתא הדתיים שלי הכרתי מצוין, ומלבד אהבת אדם לא למדתי מהם כלום, גם לא היה צורך. אתה מבין? הפרימיטיביות מתבטאת בתמיכה במנהגים עתיקים, שאינם מוסריים, ובעיקר אינם תואמים למציאות. היא מתבטאת בכך שדתיים רבים עדיין מקשיבים ליהודים שחיו לפני מאות ואלפי שנים, ללא הידע שלנו, וחיים את חייהם כאילו שזו אמת מוחלטת, ולא משנה כמה גזענות, ופחד מהאחר והשונה נמצאים אצלם. ובעיקר מתבטאת בעיקרון ההזוי והשגוי שעם הדורות האיכות פוחתת, כלומר פעם האדם היה שלם יותר, חכם יותר וכד'. זו כמובן שטות, אנחנו תמיד במגמת התפתחות, ואמונה הפוכה היא בהגדרה פרימיטיבית.

נכון שואל השאלה
אהיה פרימיטיבית עוד 200 שנה

למה כשאתה שואל את השאלה אתה מדבר אל האתאיסטים כאילו הם עשו משהו רע???

זו לא טיפשות, זו בורות.
אנשים היום לצערי, בדיוק כמו אנשים פעם, בורים בנוגע להמון נושאים שרלוונטיים לשיקול של האם יש או אין אלוהים.
כל עוד אתה שומע שאין סיכוי שהעולם נוצר מפיצוץ ושהאדם בא מהגוף "כמו שהאתאיסטים טוענים", וכל עוד אתה שומע טיעונים כמו "העולם כל כך מורכב ולכן יש לו בורא", אתה יודע שהאנשים בורים. ולבורות הזו בין היתר אחראית הדת.

היום, וגם בתקופתם של ההורים של סבא וסבתא שלי, זו בורות בנוגע לידע שקיים.
לפני שלוש מאות שנה זו הייתה בורות בנוגע לידע שלא היה לנו. הבורות בנושאים האלה השתמרה גם לאחר שהידע החדש והמדויק יותר הגיע אלינו, כי הדת הסגורה לא נתנה לו להיכנס.

אבל אפשר להתעלם מזה, מה כל זה משנה?!
האם עצם העובדה שהסבא והסבתא שלי מאמינים במשהו אומר שגם אני צריך להאמין בו?
בוא נשקול את זה רגע: סבא וסבתא שלי מצד אבא הם אנשים מאמינים מאוד ודתיים.
סבא וסבתא שלי מצד אמא הם אתאיסטים שגדלו עם המסורת היהודית אך לא עם האמונה היהודית.

עכשיו נשאלת השאלה - לאיזה סבא ולאיזו סבתא אני צריך להאמין? לפחות אחד מהם חייב לא להכיר כמה עובדות, איך אני מגלה מי?
אם אתה חוזר עוד אחורה אבות אבותיהם יכלו להאמין ביהדות או שלא, הם גם יכלו להאמין בדברים אחרים. זאת אומרת, אם באיזשהו שלב בהיסטוריה המשפחתית שלי היה מישהו שהתחתן עם נוצריה שהתגיירה, או שאולי היה זוג מוסלמי שהתגייר וככה נכנסה היהדות למשפחה שלי, לפי ההגיון שלך אני אמור להאמין באיסלאם או בנצרות, כי לא יכול להיות שהסבים של הסבים של הסבים של הסבים שלי וכן הלאה, הנוצרים, הם מטומטמים, נכון?
רגע... אבל הדתות האברהמיות לא התקיימו תמיד, אם נלך מספיק אחורה בשושלת המשפחתית שלי, נגיע לאנשים שבכלל לא האמינו במונותאיזם. אז אני אמור להיות עובד אלילים? אולי, אבל אם נלך עוד קצת אחורה נגיע לאנשים אנמיסטים שהאמונה שלהם רחוקה מאוד מהיהדות - האם אני אמור להאמין בה? הטיעון שלך לא מחזיק, כי כמו שהדגמתי גם לראשונים בשושלת המשפחתית שלי שאימצו את היהדות היו קודמים שלא האמינו באמונה שלהם. אז מה שאתה אומר בעצם, זה שלא משנה מה אנחנו יודעים בכל רגע נתון, לא משנה העובדה שהידע שלנו גודל עם השנים ואנחנו מגיעים למסקנות חדשות, אף פעם לא תהיה לי סיבה לסור מאמונתם של אבותיי הקדמונים, אם אעשה זאת אצטרך להגדיר אותם כמטומטמים (רגע, ואולי היה מישהו בהיסטוריה של המשפחה שלי שהיה באמת מטומטם?).

אפשר גם להסתכל על זה אחרת - אם אני מדבר עם אתאיסט מוסלמי, ואתה בא ואומר לי שאני אמור להאמין במה שהסבים שלי האמינו, כי הם לא היו מטומטמים, אז למה שהטיעון הזה לא יהיה תקף גם בנוגע לחברי המוסלמי? הבעיה כאן ברורה, האיסלאם והיהדות סותרות זו את זו, ושתיהן לא יכולות להיות נכונות ביחד. אז איך מגלים איזו משפחה היא המטומטמת?

אני בכלל חושב על לשמור על החשיבה העצמאית שלי, ולא ללכת בעיוורון אחרי אנשים אחרים. לא סבים שלי ולא אף אחד אחר. סתם רעיון משוגע כזה שעלה לי, אתה יודע...

אפשר להגיד אותו דבר על אברהם שבתקופתו אביו וכל בני דורו האמינו באלוהים רבים.

אני לא חושב שהם היו פרימיטיביים או טיפשים, המידע היום, והאינטרנט, עוזרים לשאול שאלות שאנשים לא בהכרח שאלו את עצמם או התרבות שלהם לא נתנה להם לשאול בעבר.
בנוסף המדע יותר נגיש ולא נמצא רק בידי האליטה שיש להם זמן לעסוק בו, היום לימודים אקדמאיים פתוחים לכל מי שמוכן לשלם,
ההורים שלי לא סופר מאמינים, מנקודת המבט שלי הם יותר שומרי חגים מאשר מאמינים. אני לא חושב שראיתי אותם אי פעם מתפללים או משהו.

שואל השאלה:
^את יודעת שבעוד 200 שנה 2020 תיהיה גם כן פרימיטיבית...

אתה באמת שואל למה אנשים לפני 2000 שנה היו פרימיטיביים? התשובה בגוף השאלה
תחפש במילון את משמעות המילה "פרימיטיבי"

כל אחד מאיתנו מושפע באיזושהי דרך מההורים שלנו ומהדעות שלהם. תפסיקו כבר לריב על זה, כל אחד צריך ללכת בדרך שלו. דתיים צריך לקבל אתאיסטים, ואתאיסטים צריכים לקבל דתיים, כמו שאני מקבלת אותם.

שואל השאלה:
כוח משיכה לא שייך לאתאיזם

שואל השאלה:
אני מכיר דוסים שמעולם לא הכחישו את כוח המשיכה...

^^דת הומצאה בשביל אותם אנשים שמפחדים מהמוות ולא יכולים להתמודד עם משברים נ.ב. אף אחד לא שטף לי את המוח בניגוד אלייך שזה חינוך שעשו לך

שואל השאלה:
אז מה אתה אומר אני שטוף מוח, מעניין...הייתי בטוח שהרבנים לא שולטים עלי...
ברצינות אפשר להיות רציונל דתי, ההפך דתיות חייבת להיות כרוכה ברציונליות אבל לא רק...

זה דומה כי לא נותנים לך להחליט לבד

זה כי באותה תקופה שטפו להם את המוח כמו שעושים לך

שואל השאלה:
^או כמו שעושים לך, כי השטיפת מוח של 2020 זה אתאיזם...

לדעתך המושג "כח משיכה" זה שתיפת מוח של אתאיסטים?

מן הסתם כי אתה לא חרדי

שואל השאלה:
^לא כל דו שיח "מתורבת" מחוייב להיות ויכוח..

אתם מתווכחים בינכם על הדעות שלכם וזה די ברור שאף אחד מכם לא יצליח לשנות את הדעות של השני, אבל אתה צודק אתם יכולים להמשיך לקיים ביניכם דו שיח מתורבת

שואל השאלה:
^אנחנו לא מתווכחים על הדעות שלנו, אנחנו מתווכחים על העובדות בשטח

^^אז מה אתם אומרים אולי תתחילו להתגייס במקום להתפלל כאילו זה עוזר ותתחילו לקחת כסף מיסים

סבבה
באלי גם להגיד משהו
אתם יודעים שלפני בערך עשרים שנה האוכלוסייה בישראל הייתה חצי ממה שהיא עכשיו? ואתם יודעים למה היא הכפילה את עצמה כל כך מהר? בגלל שיש חרידים ודתיים שמרשים לעצמם להביא לעולם 10 ילדים או יותר לעולם. ישראל הופכת להיות צפופה יותר ויותר, גודל הנולדים הרבה יותר גדול מגודל המתים. בכל דור ישראל עומדת להכפיל את עצמה עוד פעם, עד שלא ישאר בה מקום לזוז (לא שעכשיו יש מלא מקום כן?). אם בכל העולם המצב היה כזה, כדור הארץ היה נכחד ממזמן, ולא, אלוהים לא היה מציל אותנו מזה תאמינו לי. אז בקיצור מה שאני מנסה להעביר פה זה שחייבת להיפסק התופעה הזאת שאנשים מולידים כל כך הרבה ילדים, כי בקצב הזה הארץ שלנו עומדת להיהרס.
סליחה על החפירה אבל תודו שאני צודקת

שואל השאלה:
^אז את טוענת שיש לוותר על יצירת חיים בשביל מרווח...?
מעניין אם ההורים שלך היו חושבים על זה לפני התכנון עלייך...אגב, אם לא הבנת, כוח אדם טוב לכלכלת ישראל.
החרדים לא מתגייסים מאותה סיבה שאתה לא היית מתגייס לצבא של דוסים...
החרדים לא מתגייסים כי אין להם את התנאים המתאימים לכך אבל מה שכן, אני חושב שלא מעט חרדים מתנדבים לכל מיני ארגוני צדקה, הצלה וכו'...
זה מוזר שכול ארגוני החסד הגדולים בישראל נוסדו ע"י פרזיטים, קצת מוזר לפרזיטים...
החרדים לא עובדים, יתכן אבל אין ספק שישנה מגמת שיפור משמעותית שרק הולכת וגודלת.
אגב החרדים מתפללים כי הם מאמינים שהתפילה שלהם גורמת טוב לי ולך, הכוונה שלהם היא טובה. זה שבעיינך זה מגוחך זאת הבעייה שלך לא שלהם..

^^אתה מדבר שטויות כי יש גדודים כמו נצח יהודה ששומרים על הדת הם פשוט לא רוצים להתגייס ואגב אני לא היה לי בעיה להתגייס לצבא של דתיים כי בסופו של דבר אני שומר על המדינה ובעניין מה שהיא רשמה לגבי המספר הילדים שנולדים בקרב חרדים זה יותר מדי כי יש כאלה שיש להם פאקינ* 18 ילדים

1. אני לא חושבת שיש לוותר על יצירת חיים, אני חושבת שיש להגביל את יצירת החיים לעד 6 ילדים. החרידים מביאים עוד ילדים לא בהכרח כי חסר להם ילדים, אלא כי זה לפי המסורת שלהם וזה מה שהם מאמינים שצריך לעשות לפי התורה או התנך איך שלא קוראים לזה.
2. כוח אדם טוב לכלכלת ישראל, הבעיה היא שהחרידים הם לא כוח אדם, הם גודלים רק להתפלל בבתי הכנסת ולא לעבוד. זה שהם מאמינים שהתפילות שלהם עוזרות במשהו זה מעולה, הבעיה שזה לא באמת עוזר במשהו.
3. אני לא חושבת שחרידים צריכים להתגייס לצבא ואני אפילו לא חושבת שהצבא היה רוצה אותם שם. מה שאני כן חושבת, זה שהם צריכים ללמוד לעבוד ולהשיג את הכסף שלהם בזכות עצמם, במקום לקבל אותו בחינם מהכסף שכל אחד מההורים שלנו משיג בעבודות קשות כל יום.

שואל השאלה:
^זכותי להביא 80 ילדים, מה אתה נכנס לי לבצים...זה שיש לך בעיית מרווח תקנה עפיפון זאת לא הבעייה שלי...
אני חושב שאתה מבין לבד ש"נצח יהודה" פחות מתאים לחסידי גור או ויזניץ...
וכן תיהיה לך בעייה להתגייס לצבא חרדי בדיוק כמו שתהייה לך בעייה ללכת לבית ספר של דוסים, זה פשוט פחות מתאים לך וזה בסדר, זה לגיטימי, אני לא בא בטענות.
החרדים הם לא השטן די עם הטענות הילדותיות הללו...

שואל השאלה:
אנונימית
באותו מידה אני יכול לטעון כלפייך, שאני לא רוצה שהמסים שלי ילכו למשחקי ספורט או לקונצרט מוסיקה.
בסופו של דבר לחרדים ישנה תרבות אחת וזאת לימוד התורה, צריך להתחשב בזה בדיוק כמו שצריך להתחשב במימון של תרבויות שונות..
כמו שאמרתי הנתונים מצביעים על עלייה מתמדת של המגזר החרדי בכול הקשור להשתלבות בשוק העובדה, צריך לקחת את זה בחשבון..

שואל השאלה:
"זה המקום להעניק לעובדות פרופורציה: תקציב המדינה ל2019 הוא 397 מיליארד שקל. 1.2 מיליארד שקל, כלל התקציב המועבר לישיבות, הם בסך הכל 0.3% מתקציב המדינה, כאשר גודלו של הציבור החרדי מוערך בכ11% מהאוכלוסייה. לו נניח שהציבור החרדי מקבל תקציב כשיעורו היחסי באוכלוסייה והוא מתוקצב הרבה פחות, themarker בעצמו פירסם לא פעם איך, למשל, תלמיד חרדי מתוקצב הרבה פחות מתלמיד בבית ספר ממלכתי הרי שגם אז מדובר בסך הכל ב2.8% מכלל התקציב המגיע לציבור החרדי"

זה הרבה פחות גרוע ממה שאתם חושבים...

אם המעשים של החרידים לא היו באים על חשבוני לא היה לי שום בעיה איתם.... הבעיה היא שזה כן בא על חשבוני. זה שהם מביאים ילדים זה בא על חשבוני, וזה שאני צריכה לשלם להם כסף בא על חשבוני, זה שהם מתכנסים בקבוצות ענקיות למרות פאקינג וירוס בחוץ זה בא על חשבוני, בקיצור, המעשים שלהם באים על חשבוני ועל חשבון כל אחד מתושבי ארץ ישראל.

מקומות ציבוריים שצריך להשקיע בהם כסף בשביל הנאת הציבור זה ממש לא כמו החרידים... החרידים הם בני אדם, בדיוק כמוני, כמוך, וכל שאר התושבים, הם צריכים לעבוד בשביל כסף בדיוק כמו כל שאר האנשים, הם לא איזשהו משחק כדורגל או תיאטרון שצריך להשקיע בו כסף, הם לא מביאים לי תועלת כלשהי, הם בסך הכל עול שהתושבים הנחמדים של המדינה צריכים לסחוב על הגב ושלם על האוכל של ה11 ילדים שהם מביאים לעולם.

שואל השאלה:
^תגידי את זה שקרוב משפחה שלך יצטרך תרומת כליה או עזרה רפואית שהיא...
אגב ללא החרדים, הדמוגרפיה בישראל ביום מן הימים תהפוך להיות ברובה ערבית, כך שבנוגע למאזן הדמוגרפי החרדים הם פקטר חשוב מאוד לאיזון יהודי ערבי.

אני לא ממש מבינה מה הקשר בין החרידים לבין זה שמישהו מהמשפחה שלי יצטרך תרומת כליה אבל בסדר

שואל השאלה:
יבואו ימים ותביני...

"זו לא טיפשות, זו בורות." - בול! מעבר לכך כל הלוגיקה בתגובה המלאה מדויקת. ואז שואל השאלה הצליח להדגים שאתה צודק. לומר על אתאיזם שטיפת מח למשל, זו בורות מוחלטת, פשוט חוסר הבנה של מה זה אתאיזם. אי אפשר לשטוף לנו את המח עם אתאיזם, מה תהיה ההטפה? האתאיזם אינו דת! לא מדובר בסיפור חלופי שדורש אמונה ללא ביסוס. בדיוק ההיפך, האתאיסט בסך הכל לא מקבל את הטיעונים השונים לגבי אלים ודתות. גם אתה כמעט בדיוק אותו דבר - הרי גם אתה לא מקבל אף טיעון לטובת אלים שאינם האל האברהמי, ואף טיעון לגבי דתות שונות שמאמינות באל האברהמי. למה שהאמונה שלך תהיה שונה ביכולת שלה לשכנע? כדי לשטוף לי את המח, צריכים לשכנע אותי בעובדה כלשהי, ואין אף קביעת עובדה באתאיזם, רק חוסר קבלה של טיעונים חסרי היגיון, כשלגבי כל טיעון יש הסכמה נרחבת אצל כל האתאיסטים אצל כל בני הדתות האחרות. כלומר, מי שמקבל את אלוהים כעובדה למרות שאין לכך ביסוס, ואין בכך שום היגיון, הוא זה שמוחו נשטף, ולא אחרת. המצב כמובן אינו מחייב, ואם תרצה תוכל לנסות להבין זאת.

ולא, אי אפשר להיות רציונל דתי. אפשר להיות דתי, ובו בזמן להיות רציונלי לגבי נושאים אחרים, בוודאי. אבל אי אפשר להיות דתי מתוך רציונל שמסביר את הדת או את האמונה באלוהים. זה פשוט לא רציונלי.

שואל השאלה:
^כן רודף אמת, אי אפשר להיות רציונל דתי. איזה באסה החלום שלי להיות רציונל דתי, אבל ככול הנראה אולי בעתיד אני יצטרך לוותר על הרציונליות, אין לי ברירה או רציונל לא דתי או הוזה דתי...בחירה קשה...
אגב למה אי אפשר לשטוף את המוח באתאיזם...חשבתי שאי אפשר להפריך את אלוהים כי הוא לא רציונלי...?!

הסברתי למה אי אפשר לשטוף את המח באתאיזם, אין במה לשטוף את המח. אין שום טיעון שאפשר לשכנע בו לגבי אתאיזם - אתאיסט הוא זה שלא שוכנע מטיעון לגבי אלוהים. סרקזם זה מגניב, אני משתמש בו הרבה לטוב ולרע, אבל צריך לדעת מתי להשתמש בו. סתם לומר כן, אי אפשר אולי כשאהיה גדול... מבלי שיש תוכן מאחורי הדברים, זו התחמקות. אמונה היאמאינה רציונלית. אני ואתה מכירים בעובדה שכל שאר המאמינים טועים. אבל הם משתמשים באותם טיעונים של רציונל דתי, מסורת, ושאר טיעונים. אם הרציונל שלהם שגוי, מדוע ששלך יהיה נכון? זה ייתכן כמובן, אבל אתה אפילו לא מטיל ספק, ומנסה לבדוק. לכן זה נקרא אמונה, קבלה של מידע כאמת למרות שאין לו שום ביסוס במציאות. האם האמונה נכונה? אולי, ייתכן שכן. אבל האם היא מגובה ברציונל? ממש לא. אין שום טיעון הגיוני שיכול לשכנע שקיים אלוהים. לגבי הפרכה, הפרכת המושג עצמו בלתי אפשרית כמעט, אבל הפרכה של אל ספציפי? למשל אלוהי אברהם? הוא מופרך בקלות, בדיוק עקב הרציונל החסר - הוא מציג סיפור, ואנחנו יודעים שהסיפור לא נכון, זה כל כך פשוט.

שואל השאלה:
^אני מכיר כמה, ולא ראיתי שהם מפוחדים או לחוצים מאיזה רבי שיבוא ויצליף בהם...
לא רק, מסתבר שהם יודעים שיש ירח ושמש, ויש בני אדם שמוגדרים האתאיסטים, הם יודעים שבשביל להביא ילדים צריך זכר ונקבה.
בהתחלה הייתי בהלם, איך פרימיטיביים כמוהם יודעים דברים כאלו עמוקים, הרי הרב'ה שלהם לא מסכים אבל מתבגרים מתישהו...

יואו די על מה אתם רבים. תקבלו את הדעות של השונים ממכם.

שואל השאלה:
אתה רואה למה אתה כבול לכתבות ולטלוויזיה...?!
הרבנים לא עושים ביקור בית בשביל לראות אם אתה נמצא באתר סטיפס, זה פשוט לא קורה...
החרידים יכולים לטייל, החרדים יכולים לחשוב בעצמם...
זה חמוד שאתה חושב ככה אבל זה גם לא פחות מביך במקביל...