אפשר לדמות את האתאיזם למכחישי השואה.

זה כמו הסיפורים של התורה. מתישהו יהיו כאלה שלא יאמינו שזה קיים ושזה מומצא.

מה?? אני אתאיסטית ואני מאמינה שהשואה קרתה! נו באמת.

את משווה אמונה באלוהים, לבין אחת מהטרגדיות הכי גדולות של ההיסטוריה?

איפה בידיוק אלוהים היה בשואה?

שואל השאלה:
לא דיברתי על האמונה בשואה. אלא על האמונה באלוקים.

בתור אחד שהוא לא אתאיסט, לא כל כך הבנתי את הדימוי בין אתאיסטים למכחישי שואה, אשמח אם תוכלי להסביר :)
עצוב שאנשים מחנכים אותם כבר לא להאמין באלוקים כי הם צריכים ללמד אותם לפחות לשמור על המסורת על יכולת בחירה חופשית

שואל השאלה:
עצם זה שהייתה שואה, זאת הוכחה לקיומו של אלוקים...

די כבר שאנשים יעשו מה שבא להם חלאס עם ההשוואות המפגרות. מי שמאמין באלוהים אמור להבין שזו העבודה שלו לשפוט אנשים

זהו.. שזאת לא הוכחה לזה.

שואל השאלה:
הדימוי הוא: שהשואה קרתה וזאת עובדה.
גם יציאת מצריים קרתה וזאת עובדה.
בגלל שיציאת מצריים זה ישן, אנשים מתחילים פחות להאמין בזה.

עצם העובדה שהשואה קרתה זה הוכחה שאלוהים לא קיים.

ההבדל הוא שהשואה הוכחה.
יציאת מצריים לא.

ממש לא. הוא היה בשואה.
פשוט האנשים שמתו עשו מלא חטאים וזה הגיע להם. עוד מעט נגיע למצב הזה גם.

יציאת מצרים קרתה גם מבחינה הסטורית בין אם מאמינים שאלוהים קיים או לא

אני אתאיסט אבל זה לא אומר שאני מכחיש שואה... זה בושה שאת משווא את הדברים... השואה זה רקע היסטורי...

למה שיכחישו שהייתה שואה?
יש אנשים מתועדים שמדברים על זה

שואל השאלה:
עוד כמה שנים אנשים יכחישו את השואה.
כמו שאתם מכחישים את קיומו של אלוקים ויציאת מצריים.

ושוב; אני לא מבינה איך את משווה אפילו אמונה באל לאחת מהטרגדיות הכי גדולות שידעו בעולם

^^מה הקשר?
אין שום הוכחה לסיפורים של התנ"ך, לשואה לעומת זאת יש מיליון הוכחות, אז אל תשוו.

שואל השאלה:
גם את ההוכחות שלה מכחישים. אומרים שזה מבויים. אז מה?

יש הוכחה לסיפורים של התנ"ך... לא לאלוהים.

יציאת מצרים (החלק העל טבעי שבה בעיקר) הוא מה שלא מאמינים בו בעיקר.
וכמה חבל שקיומו של אלוהים זה לא עובדה .

השואה קרתה וזה ידיעה שמסתמכת על עובדות. אמונה באלוהים לא.

מה הקשר? אין הוכחות חותכות שאלוהים קיים אבל כן יש הוכחות שהשואה קרתה (נכון יש מכחישים אבל לשואה יש הוכחות שהיא קרתה).

לאלוהים אין הוכחות חד משמעיות שהוא קיים, רק תיאוריות. זה כל הקטע, אנשים יכולים *להאמין* באלוהים, להאמין בקיום של הבורא אבל הם לא יכולים לדעת שהוא קיים ב100 אחוז.

הסיבה היחידה בעיניי שיש להאמין באלוהים היא ההיגיון שלך. אם לפי ההיגיון האישי שלך את חושבת שיש מישהו שברא את העולם, אז יש לך סיבה להאמין. אם לפי ההיגיון האישי שלך והמחשבה האישית שלך אין מישהו שברא אותי, אז אין לך סיבה להאמין.

אל תשווי בין הדברים, זו לא השוואה טובה.
כן, כמו שיש מכחישי שואה עכשיו יהיו גם בעוד 100 שנים.

^^^ את לא אתאיסטית?

שואל השאלה:
זאת השוואה מצויינת! זה שפעם לא היו מצלמות לתעד, לא אומר שזה לא קרה!

אני מאמין, אבל לפי ההגיון הזה אם אני לא מאמין שנחתו אתמול חייזרים בחצר שלי ולא הייתי שם לראות את זה אז גם אני כמו מכחישי שואה

מכחישי שואה עושים את זה גם מתוך שנאה, וגם מתוך חוסר הרצון לקבל את העובדה שהלאומנות והדעות הפוליטיות שלהם יכולות ללכת רחוק מידי. לא מתוך השקפת עולם או עובדות מסוימות

זאת ממש לא השוואה מצויינת, בקשר לשואה: יש אנשים שסבלו את זה, עדים, ניצולים..
איזה עד בדיוק יש לך שהיה ביציאת מצרים?
זאת השוואה באמת מטופשת.

שואל השאלה:
עוד כמה מאות שנים:
על השואה:
זאת לא השוואה מצויינת, פה יש לך אנשים שסבלו את זה, הוכחות, לשואה אין לך.

השוואה נכונה מאוד. הרב אמנון יצחש שליט"א המחיש את זה.

ראו גם מאמרים באתר רציו שמדמים את זה
https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/

נ.ב. השואה היא הוכחה שיש בורא לעולם, כי הוא אמר לנו מראש אם נעזוב איתו - אז זה מה שיקרה חלק מה נבואה גם שאחרי שזה יקרה - אז יכחישו את קיומו של אלוקים. ראו את המאמרים שמראים עד דמה שהנבואות על השואה הן ממש מדוייקות.


http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=582&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

עצוב שאתה משווה.

yeledd_, להפך - זה מה שהביא את השואה.

הרב מבריסק זיע"א אמר אם היהודי לא עושה קידוש (דרך התורה) - אז הגוי עושה הבדלה...

דבר אחד יש לי להגיד- אסור שיקרה מצב שחלק מאיתנו, מהעם היהודים יחשוב שהשואה לא קרתה!! זה יהיה שפל מילא עצים אחרים שזה גם עצוב אבל עליהם אנחנו לא יכולים לשלוט
אנחנו אסור לנו בחיים לשכוח את זה ולחנך את הילדים בלי להזכיר את השואה

וכל שכן שאסור לנו לשכוח את יציאת מצרים, את מעמד הר יסני וכל שכן שלא את ה' עצמו. בשביל זה הוא צוה עלינו לזכור את זה בכל יום....

yeledd_, לא, כי אם לר הינו מתהוללים והיינו הולכים בדרך התרוה- לא הייתה שואה: "לוּ עַמִּי שֹׁמֵעַ לִי, יִשְׂרָאֵל בִּדְרָכַי יְהַלֵּכוּ. כִּמְעַט אוֹיְבֵיהֶם אַכְנִיעַ - וְעַל צָרֵיהֶם אָשִׁיב יָדִי" (תהילים פא, יד-טו).

אמלה מי את חושבת שאת שתגידי את זה
אני אתאיסטית וסבתא רבתא שלי זיכרונה לברכה הייתה ניצול שואה אחרי שכל המשפחה שלה ותכלס שלי ניספתה שם את משווה באמת?

שואל השאלה:
מסכימה שהשואה מזעזעת לכל דבר. ומה שעוד יותר מזעזע: זה שאחרי כל זה, יש אנשים שמכחישים אותה.
אותו דבר האתאיזם. כל הניסים והעונשים וכל הסיפורים שקרו בעבר לעם ישראל, הם מדהימים ויש חלק גם נוראיים. ומה שעוד יותר נורא- זה שיש אנשים שמכחישים...

אמלה איזה הזיות יש באתר הזה איפה ההשוואה. תתביישי בך

יש הבדך בין אמונה שאין לה הוכחות והפרכות לבין דבר שהוא מוכח ויש עדים ותיעודים מה את רצינית

שואל השאלה:
אל תגידי לי "תתביישי לך", כי זה פשוט לא נכון. מי שצריכה להתבייש כאן- זו את...

חחח אמלה את ככ תצטערי על זה שתיהיי גדולה זה אמירות ככ חסרות חשיבה אמלה

שואל השאלה:
חסרות חשיבה? יש בהן הרבה מאוד חשיבה. מי שתצטער- זו את, לא אני:)

יש לנו הוכחות ועדויות לשואה.
השואה היא לא היסטוריה עתיקה, אנחנו מדברים על משהו שקרה לפני בסהכ לפני 70-80 שנה, זה כלום במונחים היסטוריים.
אנחנו יודעים על תרבויות ואירועים חשובים מלפני אלפי שנים, מלחמת העולם השנייה לא תישכח, וגם לא השואה.

אנשים כאלה ואז לא מבינים מה לא בסדר ברעיון של דתות א-

תקשיבי
אני אתאיסטית ואני לא מכחישה שואה, יותר מזה, סבתא שלי נולדה באחד הגטאות באמצע השואה אז אין לי גם סיבה ואפשרות להכחיש.
זה שאני לא בוחרת להאמין באיזה דמות בדיונית לא אומר שאני מכחישה היסטוריה של אומה שלמה

הכללה גסה ומופרכת.
מכחישי שואה (כמו שמם) יודעים שהשואה קרתה אך מדחיקים את זה ומסרבים להקשיב לטענות שאומרות אחרת.
אתאיסטים לעומת זאת (לפחות אלו שאני מכירה) פתוחים להקשיב לדעות, ולא מדחיקים פשוט יודעים שזה לא קרה.

בואי נתחיל בזה ששפת העם היהודי הינה השפה העברית.
עצם העובדה כי כתבת "עם עוד 100 שנה.." ולא "אם עוד 100 שנה..", כבר מוציאה ממך את הזכות לקרוא לי מכחישת שואה או להטיף לי מוסר כלשהו, כשאת מכחידה את העברית הצחה והיפה שלי. שפת העם היהודי- העם הנבחר.
חוץ מזה
איפה היה אלוהים שלך בשואה
איפה הוא הסתתר
זה מה שסבתא שלי, ניצולת שואה, תמיד הייתה אומרת. אלוהים לא קיים. אז את רוצה להגיד לי שסבתא שלי מכחישה את השואה של עצמה? נחמד וחכם

yaara,
1. את מכירה תא כל הטענות של מכחשי שואה? הם גם לא רוצים להיקרא ככה, אלא הם מעידפים להיקרא "ריביזיוניסטים, דהינו שהוא פשוט עודים בדיקה להיסטוירה ומנתחים אותה. הם גם שואלים למהמי שמתנגד להם קובע שהםא אפילו לא טועים, אל פשוט יודעים את האמת ומכחישים אותה. אם את רוצה - את יכולה לחקור את זה (מכיר את הנושא ואתרים שעוסקים בכך).

2. אני יכול להגיד על האתאיסטים שהם כן רוצים להתחיק את האמת, כי לא נח להם עם העובדה שאלוקים קיים, כי אותה עובדה היא מחייבת אותם. לכם הם מעידיפים להדחקי את האמת. מי שיש לו נסיון עם הוויכוח אותם - יודע את זה. מכחישים כל ראיה שנותנים להם. איך את יכולה להגיד שהם ,יודעים, שזה לא קרה (אם אנחנו ידעים שזה כן)?

אתם לא הבנתם את הרעיון: לא אמרנו שכל מי שמכחיש את העובדה שאלוקים קיים - אז הוא מכחיש גם את השואה, אלא שכמו שיש אנשים שמכחישים את הושאה (לרמות שהיא אירוע היסטורי) - יש אנשים שמחכישים את העובדה שאלוקים קיים (הרי המון דברים מראים על הבורא יתברך). לכן יש מקום להשוואה הזאת.

nkgrier, אם היית קוראת את השאלה כמו שצריך - היית רואה באחת התגוובת שלי ששם אני הברתי בדיוק למה אלוקים לא מנע את השואה. יש סיבה לכך.

יפיםשלי, יש הוכחות לאלוקים, ובפרט הוכחות היסטוריות (יציאת מצרים ומעמד הר סיני). ראי את המאמר שבאתר רציו (נתתי קישור למעלה) שמסיבר על סמך מה אנחנו יודעים שהשואה קרתה ומאותם יסבות אנחנו ידועים שקרתה יציאת מצרים ומעמד הר סיני.

תוצאה,
כמו שאני איני יודעת מה אופן התנהגותם ומחשבתם של הדתיים גם אתה אינך יודע זאת על האתאיסטים (ואם חזרת בתשובה אזי אתה יודע זאת על אדם אחד בלבד- אתה)
אני יכולה להגיד לך בשמי ובשם כל האתאיסטים שמקיפים אותי: אנחנו לא מכחישים את קיומו של אלוהים בגלל המצוות (והאמת שישנן מצוות שאני מקיימת סתם כי הן נראות לי נכונות) יש לנו ףשוט מספיק הוכחות מנוגדות.
לגבי הוויכוח: תתן לי דוגמה בבקשה של 2 נימוקים שאתה מביא להם?

אם אני חזרתי בתשובה, ברוך ה' - זה לא אומר שהייתי אתאיסט או שראיתי את ההשקפה שלהם כמשהו נרומלי. זה שלא נולדתי במשפחה דתית - זה לא אומר שה' לא נתן לי את השכל להבין שיש בורא לעולם.

על סמך מה אני מדבר? חוץ מדברי רבותינו, אשר יש להם מקור מהתורה לדבריהם ודבריהם - נאמנים עלי (אמונת חכמים) - יצא לי להתווכח איתם פה (אין לדון על משתמשים). פשוט מכחישים כל הוכחה שנותנים להם...

תתן לי דוגמה להוכחות שנתת להם?

שואל השאלה:
nkgrier
רשמתי "עם" במקום "אם" משום שהאותיות ע ו א קרובות אחת לשנייה, זו טעות הקלדה. אני יודעת עברית מצויין.
דבר שני, לא אמרתי שמי שאתאיסט מכחיש שואה.
אמרתי שהכחשת קיומו של אלוקים וכל מה שקרה: יציאת מצריים, למשל, אפשר להשוות את זה למכחישי השואה.

yaara,
1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.