אם לפי הדת לאדם יש חופש בחירה אז למה יש כפייה דתית? כל אחד יכול לבחור איך לחיות

למה? כי לצערי לא כולם חושבים כמוך וכמוני וכמו עוד אנשים אחרים. אין מה לנסות בכלל להחדיר את זה למוח שלהם כי הם אטומים. צריך להתעלם מזה ולא לקחת ללב, לחיות איך שרוצים.

נכון, אבל הם עד כדי קח מאמינים בזה עד שהם רוצים שהילד שלהם גם יחזור בתשובה
למרות שזה בולשיט

האיד והאגדה מסכימה איתך כל כך! אולי אנשים קוראים לבסיס למדינה יהודית כפיה אבל לוץ מזה אין כפיה אלא חד לא בא אליכם ואומר תשמרו שבת! תתפללו! לא אף אחד אז לא להגזים
אני מחכה למינוסים שיבואו

מי אמר לך שכל בחירה היא בחירה נכונה?
זה שיש חופש בחירה לא אומר שאם אתה בוחר לאנוס אז זה בסדר. ככה עם דת.
צריך לכפות לבחור בחירות נכונות (קרבה לדת).

אני חושבת שזו תשובה מורכבת..

נתחיל בזה שאם אני לא טועה, המונח כפייה דתית נוצר רק אחרי קום המדינה. כשרצינו לקבל הכרה ולהקים מדינה יהודית פה בארץ, בן גוריון עצמו רצה והבין שצריך להכניס מוטיבים יהודיים ודתיים לחוקי היסוד. כי בעיקרון מהדת שאבנו את הלגיטימציה להקמת המדינה. אז נכון, היה משא ומתן בינו לבין החרדים, אבל הגיעו להסכמות.

מאז המדינה התפתחה ואיתה הבעיות.. הציבור החרדי גדל, הצביון שלו השתנה, פתאום לא רק העילויים לומדים בישיבות, אלא כולם, והם לא מתגייסים, וזה מקומם, באמת. אין לי ספק כמה החילוני הממוצע היום מתקומם כשהוא חושב על החרדים. אין לו איך להתנייד בתחב"צ בשבת, חנויות סגורות, חיילים נענשים על אכילה ביו"כ, יש שיעורי יהדות ותנך בבתי ספר.. ולא בא להם. זה מעצבן.

המציאות היום השתנתה, ולדעתי הכפייה הדתית באמת לא במקומה.. צריך לחשוב על פתרונות אחרים לחיות כאן יחד, להגיע לפשרות, אין ספק.

אבל בעיקרון אין בדת שום עיקרון של כפייה לכשעצמו (שוב, במציאות של היום שאין סנהדרין ובית מקדש וכו). זה רק תוצר לוואי מהמדינה שהקמנו..

למה יש כפיה חילונית וכל אחד לא יכול לבחור איך לחיות?
אתה לא רוצה להיות דתי אל תיהיה אתה לא חייב אבל מה אתה מבלבל את המוח מי אמר לך תיהיה דתי ותעשה כל וכך!?
אף אחד.

אין כפייה לעשות מצווה או לא לעשות עבירה.

הבחירה החופשית ביהדות לא אומרת: "אוקיי תעשו מה שבא לכם". הבחירה חופשית אומרת שיש לבן אדם אפשרות לעשות טוב ורע. כמובן שהוא צריך לעשות את הטוב. ואם הוא עושה את הרע, הוא יצטרך לשאת בתוצאות. לשמור תורה ומצוות זו כמובן הבחירה הנכונה, אבל ה' החליט לתת לנו בחירה ולא פשוט לתכנת אותנו כמו רובוטים.

יש אנשים שעושים זו בכפייה. אני אישית לא מאמין בדרך זו, אני חושב שיש לקרב לבבות ולהראות לאנשים את הטוב שבה', וככה לגרום להם לאהוב את ה'. אבל אני ממש נגד כפייה ולא חושב שיש צורך לכפות על אנשים את הדת, במיוחד כי הם לא יעשו את זה כמו שצריך כי כופים עליהם.

מה שכן יש אנשים שבסך הכל דואגים לאחרים ולכן הם כופים על אחרים. הם לא רוצים שמישהו ייכנס לגיהינום נניח ולכן מנסים לעזור לו, בכך שלפי אמנותם יש גיהנום, אולי אתם לא מאמינים וזה לא משנה, אלו שכופים רוצים לעזור לכם שלא תיכנסו לגיהינום חס ושלום. אני אישית לא מסכים עם עמדה זו מכיוון שלדעתי יש לשפוט לכף זכות כל אדם, כי אי אפשר לדעת מי ייכנס לגיהינום ומי לא - חשבונות שמיים משאיר לשמים.

בנוסף, יש דברים שאין ברירה. אנחנו מדינה יהודית, לא מדינה נוצרית או מוסלמית. לכן מין הראוי שיהיו כמה דברים בסיסיים. למשל יום מנוחה שבועי - שבת. זה נהוג גם בכל העולם, אומנם לא בשבת אבל נהוג. זו מדינה יהודית, לא לשכוח. צריכים דברים בסיסיים.

דבר אחרון, במדינת ישראל אין כפייה דתית. כפי שהדגשתי, מדובר בחוקי ייסוד. מצטער מאוד, זו מדינת ישראל, מדינת העם היהודי. יש כמה אנשים ספציפיים שכופים, זה לא אומר שצריך להכליל ואם כבר יש כפייה חילונית.

tamarshmellow - נראה לי שאת אטומה לא אנחנו.

raising he'll - כמה שטויות. כדאי לך ללמוד קצת על הנושא. התנ"ך לא השתנה אף פעם וכך גם לא הגמרא. זה שאתה משנה אותו לאיך שבא לך זה כבר משהו אחר לגמרי.

חחח וואלה? אתה רק חוזר אחריי. אני לא אטרח להתווכח עם השטויות שלך, תעשה טובה ותלמד קצת על הנושא לפני שאתה מגיב

מה אתה אומר. מעולה, אני בעד שלא תגיב לי יותר שטויות.

התנ"ך ממש לא נכתב "בתקופה המודרנית", אולי אתה שינית אותו לפי איך שבא לך. התנ"ך והתורה בעל פה הולכים ביחד והרבה פעמים התורה שבעל פה באה לפרש את התנ"ך. הרבה דברים שכתובים בתורה שבעל פה מתבססים על התורה שבכתב ובאים להסביר דברים שלא כתובים שם או לפרש אותם. התורה שבכתב היא חלק מהתורה שלנו, שתיהן באות ביחד ושתהיו אמת לאמיתה.

קיבלנו גם את התורה שבעל פה וגם את התורה שכתבת במעמד הר סיני, התורה שבכתב לא המצאה מודרנית. אולי אנשים כמוך שמרשים לעצמם לשנות אותה או לפרש אותה איך שהם רואים לנכון, אבל זה כבר לא נכון. כפי שכבר ציינתי, תלמד קצת על הנושא ואז תתקוף אחרים.

לא אמרת שאתה לא מגיב לי יותר? בכל מקרה אף אחד לא שינה את התורה, אתה החלטת את זה. התורה נשארה כמו שהיא 2000 שנה. היא לא השתנתה מעולם וגם לא תשתנה

מה שכן, יש אנשים שמפרשים את התנ"ך כמו שהם רוצים, זה אומר שזה נכון? לא. התורה היא אחת, יכולים לפרש אותה בהמון דרכים, אבל אי אפשר להמציא אותה מחדש.

זה לא שינוי, מצטער לבאס. הכתוב נשאר כתוב. ומעולה, אל תגיב שטויות. אני שמח שהבנת את הטעות שלך.