אתם מאמינים שאלוהים יצר את העולם או שהמפץ הגדול יצר את העולם?

ה'

משהו היה צריך לגרום למפץ הגדול- מבחינתי אלוהים.
התא החי הראשון שנוצר בעיניי גם מעשה ידיו, כל השאר זה אנחנו והטבע.

אבא שבשמיים

אני מאמין שאלוהים יצר את המפץ הגדול ומשם כבר הטבע עשה את שלו

אני מאמין במפץ הגדול ובאבולוציה

המפץ הגדול

אלוקים ברא את העולם. זה מה שאנחנו ידועים, וזה מה שכתוב בתורה.
איך זה קרה. אנחנו לא יודעים, כי זה לר כתבו במפורש. יכול להיות שזה קרה באמצעות המפץ הגדול, שכן יש במכנה מקורות רמזים למפץ הגדול..

הלניסט אז לא זה ולא זה

המפץ הגדול ךא יצר את העולם, הוא גרם לתהליך בכוכב שכבר היה קיים ושינה אותו

המפץ הגדול ולאחר מכן האבולוציה, מביך לחשוב כך.
לא נשאר אופציה נורמלית מלבד אלוהים.

לא זה ולא זה.
המפץ הגדול לא יצר את העולם, אלא הוביל אותו למצב הנוכחי שלו ממצב של סינגולריות. ואת זה אנחנו יודעים וביססנו את זה כבר.

^יותר מביך לחשוב שבום גרם להיווצרות העולם

^בהחלט מביך לחשוב שזה היה בום, ועוד שהבום אמור להסביר את ההיווצרות של היקום.

^אז יאלה נאמץ את השיטה האלוהית..?!

יאלל... מה?! מה הקשר?

חלאס לחשוב שמפץ ספונטני גרם לכל זה....

אתה יודע מה זה המפץ הגדול?

^נקודה סינגולרית של אנרגיה מרוכזת שהלחץ הרב שחרר אותה. עדיין זה פשוט מבין...

לא הייתי אומר שחרר אותה, אבל היא התחילה להתרחב פשוט, כן.

למה זה מביך? זה ההסבר עם הכי הרבה ראיות. בעצם, ההסבר היחיד שיש בעדו בכלל ראיות.

אחי מזה נוצר כל זה..?

אתה מתכוון ממה זה נוצר?

בני האדם הם מין של קוף מפותח?

פחות או יותר, כן.
יש לנו אבות קדמונים שהם קופים קדומים, אם תלך אחורה בזמן תגיע למין קוף קדום שממנו התפתחנו אנחנו ושאר הקופים המודרניים.

אתה באמת חושב שמין של קוף מפותח יכול לדעת מה יתרחש לפני "מיליארדי שנה"?

אנחנו יודעים, אז כן.

הdna של האורנגאוטן זהה ב 96 אחוז לבני האדם. אתה חושב שה3/4 אחוז עושים את ההבדל עד כדי פענוח היווצרות העולם לפני מיליארדי שנה?

לא פיצחנו (לפחות עדיין) איך היקום נוצר.

אבל אם אתה מדבר על המפץ הגדול, אז כן.
זאת אומרת, עשינו את זה, אז כן.

יש הבדל לבין אנחנו יודעים לבין אנחנו חושבים שאנחנו יודעים. זה הבדל ענק?

אתה יכול לקרוא לזה חושבים, אבל תצטרך בהתאם לומר גם שאנחנו חושבים שכדור הארץ עגול ומסתובב סביב השמש, ושאנחנו חושבים שיש כוח משיכה.

בוא נזרם עם המפץ, אתה תקרא לו ספונטניות אני יקרא לו יד האלוהים.
הברירה הטבעית מתי היא החלה להתרחש?

ברגע שנוצרו חיים והם החלו להתרבות.

מה גרם לברירה הטבעית להיות טבעית? הרי בסופו של דבר מדובר בסוג של מערכת אוטומטית..?

מה שגורם לה להיות טבעית הוא שהטבע הוא זה ש"בורר" את התכונות המוצלחות והקטסטרופליות, והפרטים שורדים או לא שורדים ומעבירים או לא מעבירים את הגנים שלהם לדור הבא בהתאם ליכולת שלהם לשרוד ולהעמיד צאצאים (i.e ברירה)

בסופו של דבר מדובר בביליוני תהליכים שנגדרו כתהליכים טבעיים וההסבר שלך לפעולות הטבעיות האלו הן שהטבעיות גרמה להם להיות טבעיים...??

הטבע עצמו דרוש הסבר. לתרץ ולהישען על דבר הדרוש הסבר הוא סוג של לענות "ככה" על תשובות...

אלה דברים שהטבע עושה, למשל, זה שאוכלוסייה של אורגניזמים חיה במדבר תגרום לכך שמוטציות שונות יהיו טובות יותר או פחות להישרדות בהתאם לסביבה המדברית, לכן מתי שמוטציה מסוימת מעלה את ההתאמה לחיים במדבר, הברירה הטבעית תאפשר לפרט לשרוד, ואם המוטציה פוגעת בסיכוייו לשרוד הברירה הטבעית תדאג שהגנים שלו פשוט יימחקו.

הברירה היא בעצם התנאים של הסביבה ואיך שהם מתאימים לתכונות של הפרט.

אתה לא מסביר את הופעת הטבעיות, אתה מסביר את תוצאת הטבעיות.
כשאני זורק חפץ מסויים, צריך לנתח מהיכן הגיע החפץ ולא להסתמך רק על מציאות החפץ עצמו.

אז מה הכוונה בהופעת הטבעיות?

למשל כשאני משתזף בשמש וגופי מפריש פגמנטי צבע. הצבע הוא תוצאת הטבעיות ולא הסבר הטבעיות.
כשאתה מסביר לי שהברירה טבעית היא טבעית כלעצמה זה בדומה לנימוק טבעיות צבע העור כטבעי בפני עצמו..

והופעת הטבעיות?
הסברת מה שאתה מכנה תוצאת הטבעיות.

הסבר הטבעיות, גורם ונגרם.

מה גורם למשהו טבעי להיות טבעי?

?

זאת השאלה שלך? מה גורם למשהו טבעי להיות טבעי?

מה גרם לברירה הטבעית להיות טבעית

תראה, אוכלוסיות של אורגניזמים תמיד מורכבות מהרבה פרטים, נכון? ולפרטים שונים יש גנים שונים.
מה שקורה הברירה הטבעית היא שפרטים עם גנים שמתאימים יותר לסביבה הם אלה שעוברים ליותר צאצאים, ולכן עם הזמן נוצר שינוי בשכיחות האללים המוצלחים יותר באוכלוסיה.

מה גורם לתהליך הזה להיות טבעי? לא ברור לאיזו תשובה אתה מצפה, מה גורם למחזור הגשם להיות טבעי? מה גורם לכוח המשיכה להיות טבעי?
מה שאפשר להסביר הוא את התהליך עצמו, ואם התהליך מתרחש ללא התערבות מצידו של האדם (שזה בהגדרה טבעי) אז התהליך טבעי.

כלומר התשובה לשאלה מה גרם לברירה הטבעית להיות טבעית? הטבעיות.
תשובה מעניינת.
כמו שאמרתי זה סוג של עניית "ככה" לשאלות.
בעצם אתה לא יודע מי זרק את האבן העובדה שהאבן נמצאת פה..

לא לא, אתה יכול לשאול מה גורם לתהליך מסוים להתרחש, ואפשר להסביר את התהליך (אני יכול להסביר על הברירה הטבעית בהרחבה אם אתה מעוניין) ואפשר גם להסביר את החוקים הפיזיקליים שמניעים את היקום וגורמים לתהליכים להתרחש, אבל לשאול מה גורם לתהליך להיות טבעי? זו שאלה מוזרה. ואתה מוזמן לענות לי מה גורם למחזור המים ולכוח המשיכה להיות טבעיים.
אנחנו יכולים להסביר את התהליכים, ולומר מה מניע אותם, ואם אין התערבות של האדם בהם אז הם טבעיים.

הבנתי.

אני מאמין במפץ הגדול ובאבולוציה

המפץ הגדול