27 תשובות
אני מאמינה במדע. ובמדע בלבד.
באבולוציה
תכלס
מה שאמרת הגיוני
מאמינה בבריאת העולם
מה שאמרת הגיוני
מאמינה בבריאת העולם
שואל השאלה:
בבקשה אל תתחילי עם זה^
אני גם אתאיסט, אבל אל תזלזלי בדעות ואמונות של אחרים - גם אם זה נראה לך הכי טיפשי.
בבקשה אל תתחילי עם זה^
אני גם אתאיסט, אבל אל תזלזלי בדעות ואמונות של אחרים - גם אם זה נראה לך הכי טיפשי.
בבריאת העולם.
אני מאמינה במדע, כיוון שלמדע יש הוכחות יותר הגיוניות.
תכלס... אם חושבים על זה.. איך אלוהים יצר את העולם אבל אף אחד לא יצר את אלוהים?
אין בזה היגיון.
תכלס... אם חושבים על זה.. איך אלוהים יצר את העולם אבל אף אחד לא יצר את אלוהים?
אין בזה היגיון.
שואל השאלה:
מי אמר שאף אחד לא יצר את אלוהים?^
מי אמר שאף אחד לא יצר את אלוהים?^
כל המאמינים למיניהם^
שואל השאלה:
רבנים אומרים שאף אחד לא יצר את אלוהים, כי אלוהים תמיד היה קיים - מה שקצת לא הגיוני כי לכל דבר חייב להיות התחלה, אבל כנראה התשובה נמצאת איפשהו
רבנים אומרים שאף אחד לא יצר את אלוהים, כי אלוהים תמיד היה קיים - מה שקצת לא הגיוני כי לכל דבר חייב להיות התחלה, אבל כנראה התשובה נמצאת איפשהו
מאמינה בריאת העולם
מה שרשמת יכול להיות נכון אנחנו לא יודעים ואני לא שוללת את האבולוציה
מה שרשמת יכול להיות נכון אנחנו לא יודעים ואני לא שוללת את האבולוציה
שואל השאלה:
יש לי שאלה אליכם, לכל מי שמאמין בבריאת העולם - חלילה השאלה לא באה מזלזול, שואל ברצינות לגמרי אני אנסה לכתוב את זה בצורה שלא תשמע מזלזלת
אבולוציית האדם, הוא התחום הנחקר ביותר במדע - משום שהמון מדענים מהמון תחומים מתאימים לתחום הזה, פסיכולוגים, פאתולוגים, ביולוגים מלוקולרים, כימאים וכו'
איך למרות כל ההוכחות, המאובנים, השלדים שמצאנו, המידע, התגליות, אפילו אנחנו הוכחה חיה לאובלוציה והיא אכן ממשיכה ותמשיך, איך למרות כל זה - אתם מאמינים בבריאת העולם? הרי לבריאת העולם אין שום הוכחה שמשהו כזה קרה.
חלילה אני לא בא לזלזל כמובן, אני רק שואל
יש לי שאלה אליכם, לכל מי שמאמין בבריאת העולם - חלילה השאלה לא באה מזלזול, שואל ברצינות לגמרי אני אנסה לכתוב את זה בצורה שלא תשמע מזלזלת
אבולוציית האדם, הוא התחום הנחקר ביותר במדע - משום שהמון מדענים מהמון תחומים מתאימים לתחום הזה, פסיכולוגים, פאתולוגים, ביולוגים מלוקולרים, כימאים וכו'
איך למרות כל ההוכחות, המאובנים, השלדים שמצאנו, המידע, התגליות, אפילו אנחנו הוכחה חיה לאובלוציה והיא אכן ממשיכה ותמשיך, איך למרות כל זה - אתם מאמינים בבריאת העולם? הרי לבריאת העולם אין שום הוכחה שמשהו כזה קרה.
חלילה אני לא בא לזלזל כמובן, אני רק שואל
זה מה שהם מאמינים בו. אין טעם לדון בזה או להתווכח על זה לדעתי.
^^ אין בעיה, קח כמה קישורים:
http://chabadpedia.co.il/index.php/%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94
https://www.youtube.com/watch?v=0p-93jhkmeg
http://chabadpedia.co.il/index.php/%d7%90%d7%91%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%94
https://www.youtube.com/watch?v=0p-93jhkmeg
אני לא חושבת שזה חייב לשלול אחד את השני מהבחינה שמה שיש לנו בנוגע לבריאת העולם (מידע כיאלו) זה התנך והתנך הוא רשום בשפה עתיקה וגם מי אמר שהכל רשום בו? מי אמר זה זנים הם אותם זמנים כמו שאנחנו מכירים היום? מי אמר שלא התרחשה אבולוציה בזמן התנך וזה פשוט לא רדום כי זה לא העיקר? מי יודע באמת איך אדם וחווה נראו? רק בורא עולם יודע
וכל מה שקיים פה בעולם השה וביקום הזה זה בזכותו ובגללו הוא נתן לנו חיים, אנחנו לא יודעים באמת במאה אחוז מה קרה בבריאת העולם ואם הייתה אבולוציה זה לא סותר את התנך.
התנך הוא סיפור המתאר לנו איך נברא העולם (שזה חלק מאוד קטן מהתנך) ואז מה קרה לעם ישראל עוד לפני שהוא היה מוגדר כעם גם, התנך לא התעסק בהתפתחות החיות וכל זה וזה לא חייב לסתור אחד את השני
וכל מה שקיים פה בעולם השה וביקום הזה זה בזכותו ובגללו הוא נתן לנו חיים, אנחנו לא יודעים באמת במאה אחוז מה קרה בבריאת העולם ואם הייתה אבולוציה זה לא סותר את התנך.
התנך הוא סיפור המתאר לנו איך נברא העולם (שזה חלק מאוד קטן מהתנך) ואז מה קרה לעם ישראל עוד לפני שהוא היה מוגדר כעם גם, התנך לא התעסק בהתפתחות החיות וכל זה וזה לא חייב לסתור אחד את השני
שואל השאלה:
אם הייתה אבולוציה זה כן יכול לסתור את התנ"ך, יש את התיאוריה שאני רשמתי שנשמעת מאוד הגיונית, אבל אם נתייחס לימים שאלוהים ברא את העולם כימים, זה לא הגיוני. כי האבולוציה קרתה בעשרות מיליוני שנים, לא ב7 ימים.
אם הייתה אבולוציה זה כן יכול לסתור את התנ"ך, יש את התיאוריה שאני רשמתי שנשמעת מאוד הגיונית, אבל אם נתייחס לימים שאלוהים ברא את העולם כימים, זה לא הגיוני. כי האבולוציה קרתה בעשרות מיליוני שנים, לא ב7 ימים.
יש תאוריה שאלוהים יצר את המפץ הגדול
^ יש כאלה שמפרשים (אני אישית לא מאמין ככה, אלא מביא דעה) שהימים של פרשת "בראשית" - לא ימים של 24 שעות, אלא תקופות... יש עוד דעות...
אבל אף אחד לא יודע
אולי זה יותר מימים?
מציעה לחפש גם ביוטיוב רבנים ואנשי דת שמסבירים על הנושא
אולי זה יותר מימים?
מציעה לחפש גם ביוטיוב רבנים ואנשי דת שמסבירים על הנושא
אפי בפי
אתה אומר העולם הזה כזה טוב וכל זה, אבל אתה לא מכיר שום עולם אחר, אתה לא יכול לטעון טענה כזאת. כל התיאורים שהבאת הם תיאורים יחסיים "מדויק" "יופי" אני יכול להגיד שזה עולם גרוע כל הזמן היום משתנה ואני לא אוהב את מה שאני רואה, אותו דבר זה עניין יחסי שאי אפשר לדעת.
אתה אומר העולם הזה כזה טוב וכל זה, אבל אתה לא מכיר שום עולם אחר, אתה לא יכול לטעון טענה כזאת. כל התיאורים שהבאת הם תיאורים יחסיים "מדויק" "יופי" אני יכול להגיד שזה עולם גרוע כל הזמן היום משתנה ואני לא אוהב את מה שאני רואה, אותו דבר זה עניין יחסי שאי אפשר לדעת.
לשואל השאלה אני מאמין בבריאת העולם והמאובנים וכל התגליות הולכות יד ביד עם התורה למשל הדינוזאורים נקראים התנינים הגדולים התורה
והסיבה לכך ש 96 אחוזים מהרכב הdna של האדם שווה לזה של הקוף הוא כי באמת יש קשר על פי התורה במגדל בבל היו שלושה סוגים של עונשים ואחד מהם הוא שה' הפך את החוטאים לקופים תאורית האבולוציה של דרווין היא לא הגיונית כי לא מצאו אפילו מאובן אחד שהוא שלב מעבר בין חיה אחת לאחרת אלא רק מאובנים שהם החיה שהייתה בשלמותה
כמו כן האמונה במפץ הגדול אינה הגיונית מייקל טרנר דימה את האפשרות לנפץ הגדול כך "אפשר להמשיל את הדיוק הזה,למי שיורה לך לעבר מטרה שקוטרה במילימטר אחד אשר נמצאת בסוף היקום ופוגע בה"
עריכה:
דרך אגב התאוריה שאמרת שאלוקים ברא את הימים וביניהם היו מליוני שנים נכונה אך זה לא שהוא לא ידע מתי יום ומתי לילה אלא שרגע אחד אצל הקב"ה הוא אלפי שנים במונחי הזמן שלנו(כמו שאמר איינשטין הזמן הוא יחסי)
והסיבה לכך ש 96 אחוזים מהרכב הdna של האדם שווה לזה של הקוף הוא כי באמת יש קשר על פי התורה במגדל בבל היו שלושה סוגים של עונשים ואחד מהם הוא שה' הפך את החוטאים לקופים תאורית האבולוציה של דרווין היא לא הגיונית כי לא מצאו אפילו מאובן אחד שהוא שלב מעבר בין חיה אחת לאחרת אלא רק מאובנים שהם החיה שהייתה בשלמותה
כמו כן האמונה במפץ הגדול אינה הגיונית מייקל טרנר דימה את האפשרות לנפץ הגדול כך "אפשר להמשיל את הדיוק הזה,למי שיורה לך לעבר מטרה שקוטרה במילימטר אחד אשר נמצאת בסוף היקום ופוגע בה"
עריכה:
דרך אגב התאוריה שאמרת שאלוקים ברא את הימים וביניהם היו מליוני שנים נכונה אך זה לא שהוא לא ידע מתי יום ומתי לילה אלא שרגע אחד אצל הקב"ה הוא אלפי שנים במונחי הזמן שלנו(כמו שאמר איינשטין הזמן הוא יחסי)
אבולוציה ההיא עובדה מדעית אז אין כאן עניין של אמונה, לגבי בריאת העולם אני לא מאמין בזה.
שואל השאלה:
ובכל זאת שזו עובדה שהאבולוציה קרתה^
יש המון מאמינים, אבל יכול להיות שילוב - גם אבולוציה וגם בריאת העולם כפי שכתבתי
ובכל זאת שזו עובדה שהאבולוציה קרתה^
יש המון מאמינים, אבל יכול להיות שילוב - גם אבולוציה וגם בריאת העולם כפי שכתבתי
אבולוציה היא לא עובדה מדעית היא אמונה ותו לא אין למאמינים באבולוצייה עובדה אחת אלא רק "ראיות נסיבתיות" ואין שילוב בין אבולוציה לבריאת העולםכי אנחנו מאמינים שהאדם נבראה שלם ופיקח ולא קוף והאדם נברא מן האדמה בידי התערבות האלוקית
אפילו המדענים תומכי האבולוצייה הודו כי המחסור בצורות ביניים הנדרשות לאישור תאוריית האבולוציה מחייב פיתוח של תת תאורייה חדשה שהיא תאוריית"שיווי המשקל המקוטע" התאוריה החדשה שבה להחליף את התאוריה של דארווין טוענת כי רוב המינים אינם עוברים שינויים הדרגתיים במהלך ההיסטוריה אלא "קפיצות" בודדות בפתאומיות ובמהירות של שינוי אשר לא נמשכות זמן ארוך תאורייה זו פותחה מתוך כורח הממצאים העובדתיים שנחשפו בשדות מאובנים אשר הוכיחו כי בעלי החיים לא עברו שינויים הדרגתיים כטענת האבולוציה הדארוויניסטית אלא הופיעו בשלמותם אמנם חבריהם המדענים טוענים כי תמוה לומר שיצורים עברו לפתע קפיצה פתאומית של שינוי דרסטי
אפילו המדענים תומכי האבולוצייה הודו כי המחסור בצורות ביניים הנדרשות לאישור תאוריית האבולוציה מחייב פיתוח של תת תאורייה חדשה שהיא תאוריית"שיווי המשקל המקוטע" התאוריה החדשה שבה להחליף את התאוריה של דארווין טוענת כי רוב המינים אינם עוברים שינויים הדרגתיים במהלך ההיסטוריה אלא "קפיצות" בודדות בפתאומיות ובמהירות של שינוי אשר לא נמשכות זמן ארוך תאורייה זו פותחה מתוך כורח הממצאים העובדתיים שנחשפו בשדות מאובנים אשר הוכיחו כי בעלי החיים לא עברו שינויים הדרגתיים כטענת האבולוציה הדארוויניסטית אלא הופיעו בשלמותם אמנם חבריהם המדענים טוענים כי תמוה לומר שיצורים עברו לפתע קפיצה פתאומית של שינוי דרסטי
אני לא מאמינה אני יודעת שהתרחשה ומתרחשת אבולציה. לא חושבת שזה שולל אבל את הקונספט שהעולם נברא.
^dusk כמובן, המורה שלי היה אחד מהם.
^אדון החליל, יש מגוון רחב של מאובני מעבר, לך אולי למוזיאון ותראה או תבדוק במאמר מדעי - יש עשרות אלפים.
לא רק זה, ראיות גנטיות, תצפיות, ניסויי מעבדה בחיידקים, זבובים, עכברים, צמחים ושועלים הראו שהאבולוציה היא עובדה מדעית.
הרעיון של שיווי משקל מדוע לא בא להחליף את תורת האבולוציה הדרוויניסטית, למעשה ההשערה הזאת מתבססת על המנגנון של העקרונות הדרוויניסטים, אלא שהיא מציעה שספציאציה יכולה להתרחש באופן מהיר ולאו לצרוך דורות רבים, היא גם לא אומרת שזה המצב בכל מקרה וזה תלוי בגורמים שונים כמו מקורות השינוי במאגר הגנים בין הדורות (כמו מוטציות וזרימת גנים) ולחצי הברירה (ברירה טבעית, סחף גנטי וברירה זוויגית).
האבולוציה כבר אוששה מזמן ואת זה תוכל לדעת אפילו אם תלך לאיזו הרצאה של חצי שעה בנושא במכון ויצמן או תקרא מאמרים של כתב עת מדעי אמין.
מעניין שתיאוריות כמו זו של מנדל כבר הפריכו (פרט לתכונות פשוטות מאוד ומסויימות) אך אין לאף אחד שמלמדים אותה בתור הבסיס לגנטיקה, למרות שתורתו של דרווין מתארת את התופעה שהיא חוקרת ביתר דיוק.
הנסיון להציג את האבולוציה כאילו היא בתם השערה מופרכת או אמונה זה מצג שווא שלא מבוסס על ראיות מדעיות.
^אדון החליל, יש מגוון רחב של מאובני מעבר, לך אולי למוזיאון ותראה או תבדוק במאמר מדעי - יש עשרות אלפים.
לא רק זה, ראיות גנטיות, תצפיות, ניסויי מעבדה בחיידקים, זבובים, עכברים, צמחים ושועלים הראו שהאבולוציה היא עובדה מדעית.
הרעיון של שיווי משקל מדוע לא בא להחליף את תורת האבולוציה הדרוויניסטית, למעשה ההשערה הזאת מתבססת על המנגנון של העקרונות הדרוויניסטים, אלא שהיא מציעה שספציאציה יכולה להתרחש באופן מהיר ולאו לצרוך דורות רבים, היא גם לא אומרת שזה המצב בכל מקרה וזה תלוי בגורמים שונים כמו מקורות השינוי במאגר הגנים בין הדורות (כמו מוטציות וזרימת גנים) ולחצי הברירה (ברירה טבעית, סחף גנטי וברירה זוויגית).
האבולוציה כבר אוששה מזמן ואת זה תוכל לדעת אפילו אם תלך לאיזו הרצאה של חצי שעה בנושא במכון ויצמן או תקרא מאמרים של כתב עת מדעי אמין.
מעניין שתיאוריות כמו זו של מנדל כבר הפריכו (פרט לתכונות פשוטות מאוד ומסויימות) אך אין לאף אחד שמלמדים אותה בתור הבסיס לגנטיקה, למרות שתורתו של דרווין מתארת את התופעה שהיא חוקרת ביתר דיוק.
הנסיון להציג את האבולוציה כאילו היא בתם השערה מופרכת או אמונה זה מצג שווא שלא מבוסס על ראיות מדעיות.
אז השאלה היא האם אני מאמין באחת התאוריות המבוססות ביותר במדע, אחת שיש לה מספר מכריע של ראיות מפחות או יותר כל ענף שמתעסק באורגניזמים במדע, או בסיפור שהמציאו אנשים שלא ידעו שכדור הארץ סובב סביב השמש, שליטרלי כל ראיה שאי פעם נמצאה בנושא סותרת?
אני אלך עם האבולוציה נראה לי.
בנוגע לניסיון היישוב של האבולוציה והבריאה,
קודם כל, זה עדיין לא הגיוני מבחינה מציאותית, אין שום אורך של יום שנוכל להביא שיסתדר עם העובדות. ובנוגע לזה אני יכול להרחיב בנפרד, אבל זה אפילו לא מקובל על חכמי הגמרא, שע"פ היהדות אין לאנשים היום זכות לחלוק עליהם.
הגמרא במסכת חגיגה (דף יב א): "ואמר רב יהודה אמר רב עשרה דברים נבראו ביום הראשון ואלו הן... מדת היום ומדת הלילה..."
ורש"י מפרש על כך: "כ"ד שעות בין שניהם".
אורך היום (24 שעות) נברא על פי היהדות כבר ביום הראשון.
גם האברבנאל מתח על ההשקפה הזו ביקורת ואמר: "כי אם הכחיש היו ימי המלאכה במעשה בראשית ששה במספרם המשפט, הנה אם כך לא יהיה היום השביעי יום מנוחה ושביתה, כי לא נאמר שני ביום השביעי... ודע כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמיים והארץ ותולדותיהם ימים ממש מחוברים משעות ורגעים והיו שישה כפשוטו של מקרא עד כאן. תמות נפשי מות ישירים ותהיי אחריתי כמוהו".
אם אלה לא היו ימים במשמעות של היום, לא היה תוקף לשמירת השבת ביום השביעי.
אני אלך עם האבולוציה נראה לי.
בנוגע לניסיון היישוב של האבולוציה והבריאה,
קודם כל, זה עדיין לא הגיוני מבחינה מציאותית, אין שום אורך של יום שנוכל להביא שיסתדר עם העובדות. ובנוגע לזה אני יכול להרחיב בנפרד, אבל זה אפילו לא מקובל על חכמי הגמרא, שע"פ היהדות אין לאנשים היום זכות לחלוק עליהם.
הגמרא במסכת חגיגה (דף יב א): "ואמר רב יהודה אמר רב עשרה דברים נבראו ביום הראשון ואלו הן... מדת היום ומדת הלילה..."
ורש"י מפרש על כך: "כ"ד שעות בין שניהם".
אורך היום (24 שעות) נברא על פי היהדות כבר ביום הראשון.
גם האברבנאל מתח על ההשקפה הזו ביקורת ואמר: "כי אם הכחיש היו ימי המלאכה במעשה בראשית ששה במספרם המשפט, הנה אם כך לא יהיה היום השביעי יום מנוחה ושביתה, כי לא נאמר שני ביום השביעי... ודע כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמיים והארץ ותולדותיהם ימים ממש מחוברים משעות ורגעים והיו שישה כפשוטו של מקרא עד כאן. תמות נפשי מות ישירים ותהיי אחריתי כמוהו".
אם אלה לא היו ימים במשמעות של היום, לא היה תוקף לשמירת השבת ביום השביעי.
^^ מה זה "אנשים המציאו"? זה קבלה מאדם הראשון - עד דורנו?
באותו הנושא: